| GPeter82 | Дата: Понедельник, 15.08.2011, 14:11 | Сообщение # 1 |
|
Рядовой
Группа: Администраторы
Сообщений: 18
Статус: Offline
| Эта тема является продолжением темы с форума http://kuzsloboda.liveforums.ru
-----------
Alexandr
Предлагаю обсудить вопросы, связанные с доступом на территорию и безопасностью на ней
Кто что думает про инициативу УК по охране
И у кого какие предложения в связи с этим
----
Автор: Alexandr
Позавчера в который раз уже видел чужие (не из наших домов) машины на нашей парковке
----
Автор: Alexandr
Как вариант - у меня у товарища в Орле организовано так.
Тоже закрытая территория. На входе калитка и ворота. Не шлагбаум, а ворота, чтобы нельзя было их обойти или пролезть как-то еще. Соответственно на калитке - обычный домофон. Можно пройти по своему ключу, можно набрать номер квартиры и дверь откроется из квартиры.
Аналогично с воротами. Можно либо открыть брелком, либо позвонить в квартиру и открыть из квартиры.
Платят они как за еще 1 домофон. 50р с человека. плюс автомобилисты разово платили за брелки сколько-то.
Нужен ли человек на вахте - вопрос спорный.
Мое мнение - нужен. НО не обязательно ЧОП. А какой нибудь дедушка божий одуванчик и, возможно, кнопка вызова охраны на всякий экстренный случай.
Опять же пожарку или скорую или милицию пропустить.
----
Автор: Pavel
Александр, согласен, видел такие же схемы по охране в Москве и Нижнем Новгороде, в элитных ЖК. Просто УК это невыгодно, для них чем больше расходов у жителей, тем больше доходов у них самих. Для решения такого вопроса необходимо собирать общее собрание жильцов (собственников).
-----
Автор: nata_esina
to Alexandr
Я согласна с вами полностью. Ворота и калитка должны быть и открываться с ключа или из дома. А человек на вахте нужен, чтоб спецмашины пропускать, а не автомобили жильцов по списку, как нам это предложила УК в том году.
-------
Автор: Admin
Полностью поддерживаю идею. Давно уже хочется, чтобы от огороженной территории была какая то польза - а то пока одно только название.
Какова примерная стоимость всего этого?
И это, наверное, нужно как то предложить нашей УК. Кто нибудь предлагал? Какой был ответ?
Мне в УК говорили, что многие жильцы не оплачивают услуги охраны - поэтому все свернули. А перекрывать доступ для тех кто не платит УК не имеет права.
----
Автор: nata_esina
Я в прошлом году задавала вопрос в УК о том, почему у нас будка с охранником и список авто на въезд, а не ключи, открывающие шлагбаум. Вопрос остался без ответа.
-----
Автор: Алена
Да уж хоть что-нибудь бы сделали.
Надоели чужие машины и постоянно толпами ходящие подростки из соседних дворов. Весь подъезд уже расписан. Тоже мне, новый дом. У родителей в панельке и то на лестничной площадке приличнее!
Лично меня не угнетали те 200 рэ, которые я платила за охрану территории ЧОПом.
---------
Автор: Sergey
Ага, вот и будет стоять машина (например гостей) на спуске на узкой дороге и ждать пока дома к домофону подойдут и откроют. А сверху КАМАЗ с щебенкой, а снизу трактор какой-нибудь, да еще и в гололед? Срежут после такого все ворота и шлагбаумы!
-----
Автор: Admin
Sergey
Предлагайте свои варианты.
-------
Автор: Оса
Уважаемый Admin, и не ждите, и не надейтесь на какие либо варианты, Могут только чужие предложения критиковать, а предложить что нибудь стоящее ...это не к ним. И в результате мы имеем то, что имеем: чужие машины во дворе и хулиганов. То, что предложила УК, может и не совсем хорошо было, но хоть что-то, но некторые всегда будут против всего, что им не предложи. К сожалению не смогла присутствовать на собрании, скажите, что решили с охраной???
-------
Автор: Sergey
Идете вы с ребенком в коляске (а зимой на санках), либо с пакетами из магазина, или с бутылками воды, а перед вами еще одна ДВЕРЬ... Для пешеходов должен быть свободный проход. (это только мое мнение, я никому его не навязываю, как скажет большинство, так тому и быть) "Хулиганам" домофон не мешает в подъездах гадить. С автомобилями конечно же сложнее. Как вариант - перенести будку на противоположную сторону и шлагбаум поставить за ней, т.е. внутри территории, получится хоть небольшой, но карман, чтобы с дороги машина съехала и спокойно с открытием разбиралась. Сторожа в будку посадить для солидности можно, ему к пенсии прибавка, а нам капля уверенности.
Но в любом случае места для парковки всем вскоре не хватит.
-----------------
Автор: Pavel
Sergey, как корабль назвать, так он и поплывет... Места всем хватит (в т.ч. и для парковки) , если все собственники поймут, что за свои права надо бороться !!! Ваше предложение о переносе будки конструктивно, но будет реальным только в том случае, если Архстройпроект не "оттяпает" под парковку магазина часть территории нашей парковки (см. План магазина в будке). Если будем "ничегооо не делать" - в декабре этого года построится магазин и будем не только спотыкаться о чужие машины, но и добиваться права проезда на свою же территорию (у чужого охранника). Тут как говорится - "Кто успел, тот и присел".
----------
Автор: Оса
Действительно, полностью с Вами согласна, а то все предлагаем и предлагаем новые идеи и вот уже 3 года живем без охраны. Делать то уже пора хоть что-то!
------------
Автор: Sergey
и еще один довод в пользу шлагбаума: т.к. в утрене-вечернее время нагрузка на механизмы откр-закр будет колоссальной, то вероятность поломки высока. И если трубу шлагбаума можно "просто" вытащить, то с заклинившими воротами мы все на работу опоздаем. И вопрос у меня - качество съемки установленных камер позволяет номера а/м различить? (будет полезно, если кто-то ДТП совершит и скроется) Еще где-то я встречал, что при выезде с территории водителя просят опустить стекло и в камеру "улыбнуться", чтоб было запечатлено лицо - а вдруг угонщик?
Ну и до кучи - надо рационально использовать парковочное пространсто. Если у кого есть план комплекса в масштабе, скиньте мне на емайл, я попробую машины правильно расставить.
---------
Автор: Pavel
Sergey, спасибо за инициативу ! В эл.виде схемы нет, в pdf Вы вряди ли что нибудь сделаете. Надо качнуть дежурную карту города и с ней уже пробовать разбираться. Насчет обозначения парковочных мест - идея классная, можно еще прикрепить к каждой квартире конкретное парковочное место и тогда вообще все будет понятно для всех. Насчет шлагбаума - зря беспокоитесь, выезда то в комплексе будет два, один возле строящегося дома, так что уехать смогут все, да и механизм шлагбаума нормальный, я не слушал чтобы такие ломались (пример - парковка на ул.9-го мая, дом 1 - во дворе Тулаугля).
--------
Автор: Sergey
не, прикреплять место нельзя - как было сказано на собрании - вся территория принадлежит всем сразу, но никому по кускам.
---------
Автор: Алена
Конечно место прикреплять нельзя, незаконно это. К тому же в одной квартире зачастую не одна машина имеется. То, что мест будет не хватать, я даже не сомневаюсь. Посчитайте хотя бы по одной машине (а их в действительности не одна) на каждую квартиру, как из разместить на территории?
Сейчас, если приезжаем поздно, с трудом находим место для парковки. Чужие машины? Быть может. Однако, далеко не все квартиры в ЖК заселены еще.
--------
Автор: Pavel
Если будет хватать территории, то прикреплять можно, нужно только решение общего собрания, ничего незаконного в этом нет ! А если машины две, то и парковочных мест тоже нужно два, у меня как раз такой случай ... Надо короче прикинуть, сколько машин вообще можно поставить на прилегающей территории. Кто смелый ???
--------
Автор: Admin
Pavel
Есть специальные програмки для конвертации. Скиньте мне pdf файл, я попробую сделать в формате word.
---------
Автор: R1
Cкиньте PDF файл, если получится использовать как подаснова для компаса (типа автокада), то это будет проще чем word-е.
Может имеет смысл выложить схему на сайте в разделе документы?
http://www.parkovkin.ru/news/organizaciya/44.html немного по схемам парковки.
-------
Автор: Сергейкина
Здравствуйте, я давно убедилась, что охрана нам просто необходима! Но не силами дедушки пенсионера - божего одувана! Охрана неприменно должна осуществляться силами ЧОП. Я неоднократно общалась с гл. инженером УК по этому вопросу. Спрашивала, почему так затянули с охраной. Он ответил, что из всех жильцов в заочном голосовании приняли участие только 74. Из них 4-проголосовали ПРОТИВ. Предложил мне пройтись по квартирам, собрать подписи. И если наберем хотя бы 150 шт - ЗА, то всем остальным (возможно проголосовавшим - ПРОТИВ)придется подчиниться. Тогда УК, вооружившись большинством голосов, быстренько организует нам охрану. Вот я хочу попробовать пройтись, собрать подписи, чтоб уже хоть как-то подвинуть это дело. Потому что предложений разных много, а телодвижений никаких! А принцип охраны считаю нужно оставить прежний. Шлагбаум должен пропускать только "свои " машины. Территорию регулярно должны осматривать сотрудники ЧОП: удалять пьяных и чужих, следить за порядком. И еще нужно сделать так называемый "тихий час". Чтоб в определенное дневное время шум был минимальным. Так мы обеспечим спокойный дневной сон детям. Вообще считаю, что начиналась наша охрана вполне нормально, можно было развивать.
|
| |
| |
| Петрович | Дата: Среда, 31.08.2011, 20:19 | Сообщение # 2 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Статус: Offline
| Что-то вопрос охраны совсем заглох. Хочу предложить свой вариант.
Во-первых нужно определиться – охраны чего? Придомовой территории или личного автотранспорта?
Если территории , то необходимо понять, что вся придомовая территория НЕ является собственностью жильцов (изменения к ЖК от 4 июня 2011 N123-ФЗ), т.к. участок не оформлен, не размежеван, не сформирован в кадастровом реестре, где за каждым собственником должен закреплен определенный участок придомовой территории пропорционально площади занимаемой квартиры.
Таких документов нет и утверждать, что это НАШЕ и принадлежит НАМ не имеет под собой никакой основы.
Поэтому говорить о том, что если собрать столько-то подписей, а несогласных заставить оплачивать услуги охраны - абсолютно бессмысленно.
Никто никого не может заставить оплачивать охрану не принадлежащей ему собственности.
Что касается охраны личного автотранспорта, то есть предложение:
1 Установить считыватели у шлагбаумов и приобрести брелки или карточки для въезда/выезда
2 Нанять сторожей (3-4 чел) специально для охраны автомашин.
3 Сумму, которая пойдет на зарплату сторожей, разделить на всех автовладельцев
Возможен вариант дифференцированной оплаты (Имеющим автомобили – больше, не имеющим – меньше)
Что касается частного охранного предприятия (ЧОП). ЧОП нанимать не стоит.
До того, как была установлена видеосистема, было вывешено коммерческое предложение. Если кто читал, обратил, наверное, внимание на стоимость камер (3-5 тыс.р), будки охраны (45 тыс.р) и стоимость услуг охраны как таковой 50 тыс.р. Через несколько месяцев, после установки системы видеонаблюдения, в квитанции эта цифра (стоимость услуг охраны) странным образом трансформировалась в 97 тыс.р.
|
| |
| |
| Pavel | Дата: Понедельник, 05.09.2011, 15:04 | Сообщение # 3 |
|
Рядовой
Группа: Администраторы
Сообщений: 6
Статус: Offline
| Петрович, Вы заблуждаетесь ... Смотрите Вводный закон к ЖК РФ и ст. 36 ЖК РФ в редакции на момент ввода домов в эксплуатацию, т.к. закон обратной силы не имеет !!! При сдаче домов в эксплуатацию одним из условий их сдачи являлось обязательное межевание территории. И действительно, проект межевания был изготовлен и утвержден постановлением Главы администрации г.Тулы. При этом обязанность самого межевания (т.е. заказ и оплата техработ) была возложена на застройщика. Он эту обязанность не исполнил и по настоящий день. Почему ? Думаю Вы сами обо всем догадываетесь... Таким образом, т.к. эта обязанность застройщиком не исполнена, есть основания полагать, что весь земельный участок (т.е. сформированный и отмежованный) перешел в собственность всех собственников жилых помещений в тех домах, которые существуют "де юро", т.е. введены в эксплуатацию. Данный довод вытекает из положений закона о том, что дом не может быть сдан (введен в эксплуатацию) без определенного участка, необходимого для использования дома. Если есть вопросы, пишите, отвечу...
|
| |
| |
| Петрович | Дата: Среда, 07.09.2011, 01:59 | Сообщение # 4 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Статус: Offline
| Павлу
Во всех соответствующих статьях ЖК идет речь об участках для строительства дома как такового.
Я говорю о придомовой территории, а это разные вещи.
Действительно, по закону территория должна принадлежать жильцам. И это должно решаться на государственном уровне. Застройщик этим делом заниматься не будет и ему это не нужно.
Собственник квартиры тоже не может зарегистрировать свое право на часть придомовой территории, поскольку нельзя отделить себе кусок, т.к. территория неделима.
Зарегистрировать придомовую территорию как долевую собственность тоже сложно, т.к. возникает вопрос долей собственников, размеров налога каждого.
Короче говоря, на данный момент, жильцам она не принадлежит и добиться иного – это долго и нудно, и вряд ли приведет к положительному результату.
Деньги просто так никто не отдаст
|
| |
| |
| Sergey1 | Дата: Среда, 07.09.2011, 17:59 | Сообщение # 5 |
 Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
| Хм... Может у застройщика себе место под парковку выкупить/арендовать пока не поздно?.....
|
| |
| |
| Дереза | Дата: Четверг, 08.09.2011, 10:10 | Сообщение # 6 |
 Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
| вот уже и сентябрь подкрался, а охраны все нет, и мест на парковке с каждым днем все меньше и меньше....  И тишина........
Коза ностра
|
| |
| |
| Pavel | Дата: Среда, 28.09.2011, 13:24 | Сообщение # 7 |
|
Рядовой
Группа: Администраторы
Сообщений: 6
Статус: Offline
| Петрович, добрый день ! Я сослался на нормативные акты, в которых предусмотрено, что дома могут сдаваться только с условием определения размера и границ земельных участков, необходимых для их использования. В нашем случае в декабре 2008 года (т.е. в тот момент, когда был подписано Разрешение на ввод дома 12а в эксплуатацию) был разработан и утвержден проект межевания территории, в соответствии с которым каждый дом получил свой участок ( в том числе гаражи и 4-ый дом комплекса). Интересно, что на тот момент спортивная площадка, на которой сейчас строят магазин, делилась между двумя домами - 14а и 16а и никакого магазина там запланировано не было. Изданием такого постановления администрация города фактически подтвердила тот факт, что общая площадь земельного участка (22.800 кв.м.) комплекса необходима для использования всех четырех домов. На сегодня постановление отменено, то есть как раз тогда, когда ТСЖ и физики обратились в суды. Короче говоря, застройщик и администрация не исполнили своей обязанности по сдаче-приему домов с землей и преодолеть это можно только в суде...
|
| |
| |
